新書《從光榮到地獄》揭秘巴薩如何由盛轉(zhuǎn)衰?。?）

體壇周報(bào)全媒體記者小中報(bào)道

巴薩變成股份公司？“不只是一家俱樂部”變成“只是一家俱樂部”？

問：在這本書中，提到這樣一種可能性：如果繼續(xù)沿著這條路走下去，巴薩有可能最終變成一家股份公司。你們不覺得羅塞爾和巴托梅烏，巴薩開始衰落那個(gè)周期的兩位主席，是故意弄出了這種虧錢的局面，好作為一家股份公司的成員回來，以接管這家負(fù)債的俱樂部嗎？

答：這種理論在羅塞爾的反對者中存在，接下來他們會說，（現(xiàn)主席）拉波爾塔沒責(zé)任，但他是同謀。因?yàn)橛捎诠芾聿簧?，除了把巴薩變成一家股份公司，沒有其他的選項(xiàng)。當(dāng)然了，這是陰謀論理論。在我看來，很難百分之百地相信它。因?yàn)樽詈笥幸粋€(gè)非常重要的細(xì)節(jié)。那個(gè)細(xì)節(jié)就是羅塞爾在監(jiān)獄待了兩年，不管計(jì)劃是多么好，他不能像他所計(jì)劃的那樣來實(shí)施它。因?yàn)椋嗽诒O(jiān)獄里，你不可能像在街上（監(jiān)獄外面）那樣地發(fā)號施令。

問：但是，盡管他們之間的聯(lián)系被切斷，就不能由外面的一組人來操作所有這一切嗎？

答：問題是這組人四分五裂了。當(dāng)時(shí)，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域由哈維爾·福斯管理，他是經(jīng)濟(jì)副主席。在本書中，他表示他不贊成巴薩變成股份公司。當(dāng)時(shí)的體育經(jīng)理是安東尼奧·羅西奇，巴托梅烏來了之后，福斯和羅西奇兩個(gè)人都走了。（2014年1月羅塞爾辭職之后，巴托梅烏出任主席，羅塞爾后來被捕。）巴托梅烏任命了經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)，不是羅塞爾時(shí)代的原班人馬。羅塞爾和巴托梅烏有相同的人，但兩個(gè)人在經(jīng)濟(jì)上管理俱樂部的方式是不同的。之前，是非常職業(yè)化的管理。羅塞爾（2010年至2014年1月任主席）對數(shù)字控制得非常嚴(yán)，尤其是對開支。

問：因?yàn)榭梢钥吹降氖?，無論是羅塞爾，還是巴托梅烏，都是在西班牙ESADE商學(xué)院那樣的企業(yè)管理學(xué)院受過高等教育的人，他們都是雄心勃勃的人。這是這樣的一個(gè)時(shí)代：在全球范圍內(nèi)，很多俱樂部都轉(zhuǎn)制成股份公司。

答：是的。主角們不情愿接受巴薩成為一個(gè)股份公司這個(gè)事實(shí)，因?yàn)樗麄冎滥强赡軙淼呢?fù)面社會影響?？墒撬较吕镏v，你已經(jīng)注意到他們相信那是一個(gè)可能的解決辦法。巴托梅烏和羅塞爾手下的許多經(jīng)理畢業(yè)于ESADE商學(xué)院，那是巴塞羅那的一個(gè)偉大商學(xué)院。海梅·馬斯費(fèi)雷是巴托梅烏的左膀右臂，他在1992年巴塞羅那奧運(yùn)會組委會工作時(shí)就嶄露頭角。

問：拋開這群人，你覺得巴薩會發(fā)生什么？因?yàn)樗孟裾刂粭l宿命的道路向前走，債務(wù)累累，像高盛那樣的債主不信任它。為了“巴薩空間”（Espai Barça）項(xiàng)目，巴薩在要越來越多的錢，以便建造一個(gè)雄偉的綜合體，其中包括諾坎普的改造。與此同時(shí)，曾經(jīng)是世界典范、贏了所有冠軍的那支球隊(duì)解體了……

答：俱樂部已經(jīng)創(chuàng)建了一個(gè)名叫BLM（Barça Licensing & Merchandising，巴薩特許和營銷）的公司，來開發(fā)商業(yè)，它想賣掉這家公司的一部分。俱樂部還創(chuàng)建了另一家名叫“巴薩演播室”（Barça Studios）的公司，以便開發(fā)音視頻權(quán)利和其他權(quán)利，它也想賣掉其中的一部分?？偠灾瑥哪撤N程度上講，它想馬上賣掉一部分。從某種程度上來講，這已經(jīng)算是賣掉其資產(chǎn)的一部分，因?yàn)樗婕暗氖恰鞍退_”品牌的企業(yè)，企業(yè)一定比例的股份會到了其他外部企業(yè)手中。他們正在尋找（買家或合作方），但截至目前還沒具體實(shí)現(xiàn)什么，卻花費(fèi)不小（的精力），這一點(diǎn)也是事實(shí)。已經(jīng)過了八九個(gè)月，可他們什么也沒賣出去。

問：換句話說，沿著這條路走下去，巴薩嘗試將這些領(lǐng)域或者其中的一部分私有化，但還沒能成功……因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)袖們也對這種做法失去信心，懷疑它不會產(chǎn)生紅利，不能進(jìn)展下去。你們在書中寫道，現(xiàn)任主席拉波爾塔曾產(chǎn)生過幻想，認(rèn)為可以跟梅西續(xù)約?？僧?dāng)他去尋求幫助，展示了（合同）金額時(shí)，那些公司打了退堂鼓。就像今天一樣，巴薩的問題能夠通過俱樂部現(xiàn)有管理層的方法得以解決嗎？

答：我覺得那正是我們所說的?；蛘吣切┬聞?chuàng)建公司的一部分被賣掉，或者賬面上還會出現(xiàn)赤字?；蛘哔u掉49%的股份，那也是拉波爾塔想做的。那樣可以把那些資產(chǎn)中的大部分在賽季結(jié)束（6月30日）前留在手里?；蛘甙退_將連續(xù)第三個(gè)財(cái)政年度賬面上有赤字。比如，在2021/22賽季預(yù)算中，就包括“巴薩音視頻”49%股份的出售。

問：當(dāng)然了，話題是是否能賣出去。我們距離賽季結(jié)束還有兩個(gè)月。就像你們在新書發(fā)布會上所說的那樣，有一天，借給你錢的高盛來了，它會說：“好的，我想要回我的錢，或者俱樂部百分之多少歸我。”

答：實(shí)際上，跟高盛的談判將要談崩，因?yàn)楦呤⒉恍湃伟退_提供的數(shù)字。在巴托梅烏管理層跟高盛達(dá)成的為“巴薩空間”籌資的預(yù)協(xié)議中，有這樣一個(gè)條款：如果巴薩不能按時(shí)歸還該還的錢，高盛將派一個(gè)人來核查，以確保錢被歸還。那個(gè)人會尋找掙更多錢的方式，但同時(shí)也就控制了俱樂部。

問：這有點(diǎn)像國際貨幣基金組織在阿根廷和其他國家所做的那樣……

答：是的，巴托梅烏和他的人曾經(jīng)說，他們是來提供解決方法的?？傻搅俗詈?，是從外面來的人在控制著俱樂部，是外面的人在發(fā)號施令。他有很大的權(quán)力，因?yàn)槟阋蕾囁腻X。

問：我記起克魯伊夫說過的一句話，雖然那句話是在卡塔爾航空開始在巴薩球衣上打廣告時(shí)說的，當(dāng)時(shí)是羅塞爾做主席?？唆斠练蛘f，巴薩將從“不只是一家俱樂部”（Més que un club）變成“只是一家俱樂部”（ Un club més）。為表示抗議，他辭去了巴薩榮譽(yù)主席的職務(wù)。

答：我覺得“不只是一家俱樂部”有兩個(gè)方面。一個(gè)方面與政治相關(guān)：在佛朗哥統(tǒng)治時(shí)期，巴薩代表著加泰羅尼亞情緒，盡管巴薩成了股份公司，這一方面還會繼續(xù)存在，因?yàn)樗嗟厝Q于球迷們的情緒。我覺得那樣的話，這種感覺會持續(xù)下去，不管它是股份公司還是非營利協(xié)會。巴薩之所以“不只是一家俱樂部”，也是因?yàn)樗?lián)合國兒童基金會攜手，也因?yàn)樗^了好長時(shí)間才在球衣上有了廣告。不過，當(dāng)你的贊助商變成了卡塔爾（航空），當(dāng)你跟美國的一家投資基金合作來改造球場，從那個(gè)意義上講，那些價(jià)值觀就失去了“不只是一家俱樂部”的本質(zhì)。目前在西班牙，還是非營利協(xié)會的只有巴薩、皇馬、奧薩蘇納和畢爾巴鄂競技?，F(xiàn)在，巴斯克地區(qū)的埃莫雷比埃塔升上了西乙。也就是說，在西甲和西乙42支職業(yè)球隊(duì)中，只有5個(gè)例外。很明顯，如果有一天巴薩不再是非營利協(xié)會，“不只是一家俱樂部”的一部分就喪失了。