體壇周報全媒體記者馬德興深圳報道

在2026年美加墨世界杯預(yù)選賽亞洲區(qū)36強(qiáng)賽小組賽首輪比賽中，中國隊在不被看好的情況下客場2比1泰國隊，搶到了關(guān)鍵性的3分。返回深圳后，球隊正在準(zhǔn)備11月21日主場對陣韓國隊的比賽。19日下午，記者在國足下榻酒店采訪了主教練揚(yáng)科維奇。他不僅復(fù)盤了泰中戰(zhàn)，也展望了即將到了中韓戰(zhàn)，還暢談了國家隊的體系建設(shè)和自己的選材標(biāo)準(zhǔn)。

【推薦閱讀：專訪揚(yáng)科維奇上篇：利用好積極情緒打好中韓戰(zhàn)】

①球迷與球隊成績是死循環(huán)

體壇：正常情況下，一支成熟的球隊會準(zhǔn)備至少兩種完全不同的打法?，F(xiàn)在的中國國家隊也在做這方面的努力，在對陣泰國隊的比賽也嘗試了不同的戰(zhàn)術(shù)打法。但中超球隊幾乎都是整個賽季一種打法，很少有球隊在這方面進(jìn)行嘗試。盡管國家隊過去8個月中一直在努力嘗試，但效果也并不理想。這是否是國家隊繼續(xù)向前發(fā)展所面臨的一大難題？

揚(yáng)科維奇：對我來說，在集訓(xùn)時其實只能是多次重復(fù)，包括先上錄像課、然后在訓(xùn)練場跟隊員反復(fù)講解，通過這種方式來加深他們的印象。

現(xiàn)代足球的情況是大家基本都能在變，陣型是一種動態(tài)的(hybrid formation)。拿泰國隊舉例，他們10月前往歐洲熱身，和格魯吉亞、愛沙尼亞進(jìn)行了兩場熱身賽。在對陣格魯吉亞時，采用的是三后衛(wèi)踢法；與愛沙尼亞則是四后衛(wèi)踢法。不光如此，同一支隊伍在同一場比賽的不同時間里也在進(jìn)行改變。所以，我們必須要準(zhǔn)備好應(yīng)對這種情況，進(jìn)行這種陣型的切換?，F(xiàn)在不是為了驚艷誰，而是通過變化來解決場上的空間問題，通過變化來解決防守中的問題。這樣，隊員的信心就會增強(qiáng)。

再舉個例子，像對陣烏茲別克斯坦和對陣敘利亞的比賽，對我們而言就非常重要，因為我們會把他們當(dāng)成一個演練陣型變化的重要對象，就是我們知道跟他們踢完后，陣型方面的哪些問題需要改善。

再譬如，我先前帶過的亞運(yùn)隊隊員以及去年踢東亞杯合練過的球員，他們其實對這種陣型的變化就很熟悉了。從2019年1月開始帶那支隊伍，先是澳大利亞，然后3月到意大利，再到5月在安徽打巴勒斯坦的兩場比賽，那個時候，我們真正開始嘗試這種“動態(tài)陣型(hybrid formation)”。其實大部分球員整體是理解的，然后你引入一、兩名新球員的時候，他們?nèi)诤系乃俣纫埠芸欤@樣就不存在問題了。

我們現(xiàn)在是這樣，我給你首發(fā)11人名單，你可能知道哪些人會踢，但你不知道我們的陣型、怎么去踢。因為我們用的隊員是他可以踢不同陣型里的不同位置，這就是我們隊伍在這方面的目標(biāo)。

體壇：從你接手中國99年齡段亞運(yùn)隊，到現(xiàn)在成為國家隊主教練，期間已經(jīng)有5年多時間了。你覺得現(xiàn)在中國球員的自信心更強(qiáng)了，還是比你剛來的時候更差？因為現(xiàn)在中國足球沒有成績，雖然一直強(qiáng)調(diào)需要有自信，但因為外界普遍不認(rèn)可中國球員的表現(xiàn)以及成績，所以實際可能是自信心越來越弱。

揚(yáng)科維奇：其實，這是一個死循環(huán)！大家一直是老生常談，有的人說，你得帶著信心去贏比賽；有的人說，你贏了比賽后才能有信心。我的邏輯也是我在日常生活的哲學(xué)，也是在你這種“死循環(huán)”沒法解決的時候，我們就得先付出，你得先邁出這一步，然后再看他收獲什么。這也是我為什么一直說，先贏下比賽，你才能有信心。

其實我們所面臨的情況也是一樣的。我們想讓球迷來給我們加油，球迷們會說：你們現(xiàn)在成績不好，憑什么給你們加油？但是，我們又想說：如果你們來加油，我們才能有信心、有動力踢得更好。這是一個“死循環(huán)”的邏輯。所以，我們不能這樣做，我們也不去喊著讓球迷來給我們加油，我們自己先邁出這一步，爭取有一個不錯的成績，不管有沒有球迷、也不管有沒有支持。只要我們有成績，他們自然而然就會來的。這就是我說的“行動大于言論！”你就是先付出，可能沒有收獲；但如果一點(diǎn)也不付出，你就想要支持，那在體育界也就太廉價了。

就以這次我們和泰國隊的比賽一樣。我們一贏下泰國隊之后，明顯就感到了巨大的變化，所有人都來恭喜，已經(jīng)到深夜1點(diǎn)左右，依然還有人在等我們、接我們。這就是現(xiàn)實！全世界都喜歡足球，中國球迷也一樣，他們其實只需要看到一點(diǎn)點(diǎn)成績。我們只需要給球迷一點(diǎn)成績、一點(diǎn)希望，我們帶著拼勁和動力去踢，他們是可以接受的。

體壇：從3月初接手到現(xiàn)在為止，外界似乎一直對你處于不信任的狀態(tài)，甚至在打泰國隊之前還在說，中國隊必須要換帥，你是如何看待這種說法的？

揚(yáng)科維奇：我從來不把這個事情當(dāng)成是我個人的事情。總體而言，當(dāng)你開始這個工作時，你就需要準(zhǔn)備好面對這些情況。因為你坐在那個位置上注定了你是一個公眾人物。你必須得承擔(dān)這樣，這是很正常的。我只考慮我做什么能夠幫助這支隊伍。更多地，是我給自己的壓力，我怎么樣做才能給這支球隊帶來更多的好處、能幫助這個球隊，這才是我最關(guān)心的。

關(guān)于個人的位置問題，有兩種類型的教練，即已經(jīng)下課的教練和還沒下課的教練。所以，既然選擇了這個職業(yè)，我也會坦然面對，而且這方面我已經(jīng)很有經(jīng)驗了。只要帶這支隊，我就會竭盡全力。能帶這支隊，我已經(jīng)感覺到很榮幸了。另一方面，足球是一個大眾項目，很開放，所有人都可以來評價，這是很正常的。如果我能帶隊有成績、能給中國足球作出貢獻(xiàn)，那之后我個人也會收獲一點(diǎn)榮譽(yù)，這是肯定的。但這個東西也是之后的事，是有了成績才能有用。另外，我還可以告訴你，我一般不關(guān)注媒體，更不會在意他們說了什么。

體壇：踢泰國隊是你職業(yè)生涯中壓力最大的一場比賽嗎？

揚(yáng)科維奇：其實，最大的壓力并不是來自比賽本身?？隙繄霰荣悤心梅值膲毫?，重大比賽的時候壓力更大一點(diǎn)。但作為一名教練，這種壓力什么時候最明顯呢？率隊參加這種大賽的壓力，其實遠(yuǎn)沒有好多年沒比賽可踢的時候壓力大，這種沒比賽踢實際讓人更難受。如果一名教練不帶比賽、沒有正式比賽可踢，就相當(dāng)于你有一輛法拉利，但卻只能放在車庫里不開一樣。最爽的時候就是你把車庫門打開，那一下就算是有風(fēng)險，但沖出去的那一瞬間是最爽的。

所以，談到壓力的時候，在這里執(zhí)教五年時間里，壓力最大的時候反而是我在這邊有較長一段時間沒法帶隊比賽。我覺得對我來說，如果有比賽，我不認(rèn)為是壓力，我很享受，就像有了水才能游泳那樣。

②中國的經(jīng)歷讓我變成更好的人

體壇：從2018年底到中國開始執(zhí)教，先是執(zhí)教青年隊，再到現(xiàn)在的國家隊，你覺得這五年期間自己有什么變化？

揚(yáng)科維奇：我覺得在中國的這段經(jīng)歷對個人成長的作用是巨大的。包括塞爾維亞等在內(nèi)的很多前南斯拉夫國家跟中國的很多行為、習(xí)慣相類似，而且適應(yīng)能力很強(qiáng)，所以我來這里的適應(yīng)時間是比較短的。來了之后，就是專注于工作本身，因為這項工作的挑戰(zhàn)性很大，一些客觀原因其中有兩年沒辦法回家，沒有見到自己的孩子和妻子，包括我父親去世，也因為要帶隊比賽等原因而沒辦法趕回去見最后一面。但是，我覺得我既然已經(jīng)犧牲了這么多，那么看到了一點(diǎn)希望，我就愿意堅持下去。

另一方面，來中國之前，我在西歐工作了4年，到中國后我也更加理解了隊伍所處的環(huán)境。一方面，西歐的整個足球環(huán)境肯定更有建制、更成熟，我也更喜歡，也讓我更有一些見識。但與此同時，我也注意到了，來自西歐的教練很難在中國長期工作下去。所以，我也結(jié)合了一下自身所有的DNA，即適應(yīng)性比較強(qiáng)，也結(jié)合了在西歐的那些工作習(xí)慣，來到中國這樣一個全新的環(huán)境，所以適應(yīng)得可能就會更好一點(diǎn)。來中國這幾年，其實是給我上了很好的一課，已經(jīng)超越了足球的一個存在。

過去，我的工作方式特別直接，尤其是很多次在歐洲俱樂部會跟經(jīng)紀(jì)人、球員或管理層有直接沖突。但是，現(xiàn)在在中國生活、學(xué)習(xí)、成長了以后，我對為人處事的方式有更深刻的理解了。這樣，我就能更好的從我的角度來幫我身邊的人，不管是工作人員還是球員，跟他們合理地相處，讓他們能發(fā)揮最大的能力。

中國人其實是非常友好的，在中國生活的這段經(jīng)歷也可能是我迄今為止最好的一段經(jīng)歷。所以當(dāng)你問現(xiàn)在的我和2018年時的我有什么區(qū)別時，我不想只是從教練角度，而更應(yīng)該是超越足球，是我人生中的成長。足球或足球之外，它使得我變成了一個很好的人。我想，未來不管是在哪里、在何時，在中國的這段經(jīng)歷會對我今后更有幫助，也讓我更好地展開工作。我想，我不僅可以成為一個更好的教練，更可以成為一個更好的父親，或是成為一個更好的祖父。這段經(jīng)歷是無價的，也不是用金錢可以衡量的，或者用幾句話就可以概括的。這才是更重要的，是人生的經(jīng)歷。

帶這樣一個偉大國家的球隊去爭取一個偉大的成績，這一直在不斷地激勵著我。我知道，像我這樣一個渺小的人，如果能夠給這樣一個偉大的國家在足球方面帶來一些成績，這對我來說是一種無法形容的滿足。

體壇：外界有一個說法，說你接手國家隊后，跟以前帶99年齡段隊伍時管理方面不太一樣了，不再那么嚴(yán)格了。你同意這種說法嗎？

揚(yáng)科維奇：其實不是隊里的人并不知道隊里的情況，規(guī)定等方面還是一如既往地嚴(yán)格，紀(jì)律方面也從來沒有出過問題。但是，確實也不能把三十多歲的運(yùn)動員跟十七八歲的運(yùn)動員一樣，采樣同樣的相處方式。只要找到合適的方法，達(dá)到同一個目標(biāo)其實就夠了。每天，我們?nèi)粘Ｉ钪械囊蟾瓉硎且粯拥摹Ρ荣愐缶透粘Ｉ钜粯樱車?yán)格地要求執(zhí)行戰(zhàn)術(shù)就可以了。

③要選適應(yīng)高能量高強(qiáng)度的球員

體壇：從今年3月接手國家隊到現(xiàn)在為止，這期間國家隊總共組織過五期集訓(xùn)，先后召入了45名球員。但這45名球員中，雖然有像朱辰杰、蔣圣龍等2000年出生的年輕球員，但更往下的球員一個也沒有。這次世預(yù)賽首輪比賽中，像越南隊年僅19歲的球員就已經(jīng)進(jìn)球了，沙特隊有三名2003年齡段球員出現(xiàn)在首發(fā)陣容中。你是否會考慮接下來召入更年輕的球員呢？

揚(yáng)科維奇：你說的沒錯，但你注意到了沒有，他們都是在各自俱樂部球隊中能夠打得上比賽的，但我們的年輕球員踢不上。

年輕球員的培養(yǎng)計劃是一個持續(xù)、長久的計劃，但國家隊有一個特性，就是我們要選擇最合適的隊員，那些合適的隊員是在俱樂部有表現(xiàn)才行。這里，我可以舉一個例子，就是在跟烏茲別克斯坦隊的那場比賽中，何宇鵬正對著的那名烏茲別克隊員，比何宇鵬還小5歲。我不知道你有沒有看前陣子塞爾維亞對比利時的那場熱身賽，比利時的陣容中，除了卡拉斯科等2人之外，其他全部都是00后球員?？墒?，他們不僅僅能夠代表國家隊出場，更重要的是都已經(jīng)在各自俱樂部打上比賽了，而且有穩(wěn)定的出場率。如果我們的年輕球員能夠在各自俱樂部打上比賽，我肯定是第一個最高興的。

體壇：世預(yù)賽后，國家隊還將因亞洲杯展開集訓(xùn)。集訓(xùn)期間，有沒有可能招入一些更年輕的球員？

揚(yáng)科維奇：我們確實是有計劃的，還有差不多一個月的時間來備戰(zhàn)亞洲杯，時間已經(jīng)足夠。但是，既然是國家隊，我們剛才說了選人標(biāo)準(zhǔn)，它跟年齡無關(guān)，只跟能力相關(guān)。我也不能說只為了照顧隊伍的年輕化，全部換成之前我在U23隊帶過的運(yùn)動員，即使他們沒有表現(xiàn)也召入，這會影響整體隊伍的備戰(zhàn)和實力。

從另一個角度來說，我們需要打造的是一個要去踢杯賽的陣容和團(tuán)隊，每個人就必須很清楚他們自己的專注度是要放在哪里。如果我無限制地引入這樣的年輕隊員，可能會造成一種小的混亂，然后對其他運(yùn)動員也不公平，這是我所考慮的角度。我們帶去參加亞洲杯賽的運(yùn)動員必須是都準(zhǔn)備好了的球員，能全力以赴的一個陣容，而不是說要考慮一個長期計劃、去給他們畫餅，因為我們要去參加的是亞洲杯賽。這個賽事不光是我們一支隊參加，杯賽對其他隊的要求跟我們是一樣的。

以韓國隊為例，他們的人員構(gòu)成中，有32歲的孫興慜，也有21歲的球員。但是，他們的強(qiáng)度跟比賽的活力是一樣的，強(qiáng)度很重要，不是年齡不重要。如果一個年輕隊員來，他達(dá)不到比賽的強(qiáng)度、沒有比賽的活力，跟老隊員相比，他的年齡就不是優(yōu)勢了。我們的選材標(biāo)準(zhǔn)也一定要向高能量、高強(qiáng)度的球員看齊、作為參考。

體壇：根據(jù)2024賽季的賽歷和計劃，國家隊明年將沒有長期集訓(xùn)，基本都是國家隊比賽窗口期時集中。這就意味著，國家隊的強(qiáng)度就只能建立在聯(lián)賽與俱樂部球隊基礎(chǔ)之上。但現(xiàn)在的中超聯(lián)賽強(qiáng)度明顯不夠，整體水平不高。在這種情況下，國家隊怎么辦？

揚(yáng)科維奇：對我來說，其實要單純擺脫責(zé)任或者是回答聰明點(diǎn)，把自己摘出去，說那是聯(lián)賽的問題，跟國家隊、跟我沒關(guān)系。但我不能這么說，我們得一起想辦法來找到解決問題的辦法。就跟我們?nèi)タ蛨鎏咛﹪犚粯?，你得找到贏泰國的方法，這是一樣的道理。如果我們非要追求“tika taka”，追求極度控球，假如比賽輸了，那外界都會批評說1分沒拿。反過來，如果我們一味地要求全場高壓，踢了60分鐘就沒體能了，最終輸了。然后，我說這是聯(lián)賽的問題，因為我們的聯(lián)賽沒有強(qiáng)度，跟我沒關(guān)系，我的要求沒錯，是隊員的能力達(dá)不到。這就是推卸責(zé)任。我不想這樣，我們一起找到解決問題的方案比較好。 

我是帶著這樣的想法來展開工作的，就是今天早上醒來了，我想我能做點(diǎn)什么，能幫著隊伍把球贏下來。有的時候是走這條路，有的時候是走那條路。就像去年去踢東亞杯時，身體層面，我們跟其他三隊其實差距還是很明顯的。第一場跟韓國隊時，我們吃了大虧；第二場對陣日本隊，其實全隊拼盡了全力。第三場對陣中國香港時，大家就都沒勁了，全隊都很難。我知道這個現(xiàn)實情況，那場比賽中，我不是用了三名中后衛(wèi)、還讓蔣圣龍?zhí)吡撕笱恢脝?？然后，我的要求是利用高壓讓香港隊多給我們前場定位球，爭取前15分鐘內(nèi)利用定位球進(jìn)一個，之后，我們想辦法把球控制下來。這其實就是根據(jù)我們當(dāng)時的實際體能情況所擬定的一個解決辦法，就是如果你體能狀況不好，最好是爭取先進(jìn)球，然后把球倒一倒、控下來，這種作戰(zhàn)策略是比較合理的。比賽開始后，我們在前10分鐘至少有兩次定位球的很好得分機(jī)會，一次是吳少聰、一次是蔣圣龍，但誰都沒有把握住。像這種必須要贏的比賽，你必須一直往前頂，那兩個機(jī)會基本上是屬于必進(jìn)機(jī)會，但被對方解圍了。這時，你體能下降得越厲害。所幸的是，后來譚龍進(jìn)了一球。

我舉這個例子，其實就是想說明，在當(dāng)下現(xiàn)有的條件下，怎樣最大化地來解決存在的問題，只有這一條路可走。如果我在當(dāng)時情況下說：聯(lián)賽水平就那樣，節(jié)奏太慢、水平太差，但我是一個好教練，我在東亞杯賽上拿到了4分。如果那樣，則這樣的借口就太廉價了。我認(rèn)為自己是中國足球的一員，我得把自己也放在一起解決問題的那個層面上。如果是內(nèi)部討論怎么樣解決目前的困境，那我肯定會給出我的建議。我不能把這個當(dāng)借口。

體壇：那么，在明年聯(lián)賽展開前，你是否有計劃或向中國足協(xié)提出建議，即把國內(nèi)的俱樂部教練召集到一起來聊一聊這個問題。

揚(yáng)科維奇：我們在內(nèi)部其實談?wù)撨^很多，但目前這個階段，我們肯定還是先備戰(zhàn)跟韓國隊的比賽。之后，我們在討論下一年的工作時再來研究解決這些。譬如說，你剛才給我提供的一些公眾方面的反饋意見，包括換人、陣型等方面的東西，從內(nèi)部來說，我們的思路就是我把比賽的問題解決了。我如果現(xiàn)在就是回答問題、給你解釋其中很多東西，從另外一個角度來說，別人會說我是在找借口。所以，最好還是別解釋那么多，我們埋頭干、把問題解決了，就可以了。這是我的一個思路。

體壇：現(xiàn)在亞洲足球各項賽事都在全面跟歐洲接軌，包括實施跨年度賽制等。對我們來說，11月因整個賽季結(jié)束，球員的身體等各方面都處于疲勞時期。而到明年3月時，我們的聯(lián)賽才開始，狀態(tài)尚未達(dá)到最佳。那么，作為國家隊的主教練，對我們的聯(lián)賽是否應(yīng)該順應(yīng)亞足聯(lián)的變化持什么態(tài)度？或者說你有什么意見和建議？

揚(yáng)科維奇：這個問題肯定是要被討論的。但是，如果站在我的角色，我現(xiàn)在只能說不管調(diào)整還是不調(diào)整，我們該踢的比賽是不變的，就像明年1月的亞洲杯賽，我們該踢還得踢，但我們肯定需要找到應(yīng)對的方法。你現(xiàn)在的提問是集中在問題上。

體壇(笑)：不、不，我只是想嘗試著尋找到問題的答案。

揚(yáng)科維奇：我現(xiàn)在不會考慮調(diào)整與否的問題，我的角色就是在目前的情況下去找到一個更好的方式去解決問題。站在我的角度，如果我只考慮所面對的問題，而不去關(guān)注問題的解決或者拿出具體的思路與解決辦法，那么，我可能看到的全部都是問題，而且問題會更多。譬如說，當(dāng)我們征召隊員時，很多人都會說，為什么不召這個人？為什么不召那個人？但是，你可能已經(jīng)了解了，我選人的標(biāo)準(zhǔn)和角度首先就是我們的隊員必須得跟得上對手的強(qiáng)度。假如我選擇的這個隊員，他不用踢一年的球，也可以在強(qiáng)度上跟對手匹配，那我也可以用他來踢比賽。但是，有人會說：如果按我這個角度去解讀的話，他們就會說我是在抱怨聯(lián)賽的強(qiáng)度太差。

所以，也就請你理解，我為什么不能明確回答你這個問題。如果是我們內(nèi)部要討論，我肯定會在內(nèi)部跟協(xié)會溝通我的觀點(diǎn)，竭盡全力來解決這些問題，但我不能通過媒體來向協(xié)會傳遞我的信號。對外，我們必須目標(biāo)明確，我們的口徑包括行動都是一致的，這樣才能是一個團(tuán)隊。