體壇周報(bào)特派記者秦游夏發(fā)自慕尼黑

歐洲杯揭幕戰(zhàn)鳴哨在即，我們與德國(guó)天空體育的首席記者烏利·科勒相約，一起來前瞻和憧憬德國(guó)隊(duì)在本土歐洲杯的前景，并對(duì)一些熱點(diǎn)話題進(jìn)行了探討。科勒入行超過40年，是活躍在德國(guó)足球媒體一線的最長(zhǎng)者。73歲的他，看上去依然神采奕奕，能量十足。

用能量壓倒蘇格蘭

秦游夏：您好，烏利！好久不見，您看上去比之前還要年輕！

烏利：你好，秦！上次我們見還是1年半前的卡塔爾世界杯，歡迎你來到慕尼黑，我很想念你！

秦游夏：謝謝！咱們探討的第一個(gè)問題是，歐洲杯揭幕戰(zhàn)開打在即，從宏觀來看，您如何看待德國(guó)隊(duì)在本屆本土歐洲杯的前景？

烏利：德國(guó)隊(duì)目前處于一個(gè)很好的狀態(tài)。因?yàn)楹颓皫讓么筚惒煌氖?，德?guó)人對(duì)于這支球隊(duì)和這屆大賽充滿了興奮感，德國(guó)隊(duì)現(xiàn)在需要做的是把這份興奮感轉(zhuǎn)化在球場(chǎng)上。第一場(chǎng)和蘇格蘭的比賽至關(guān)重要，德國(guó)隊(duì)必須贏，這會(huì)給予球隊(duì)安定感，給整個(gè)德國(guó)平靜和信心。

秦游夏：我想您還是比較樂觀，不過在歐洲杯前的兩場(chǎng)熱身賽中，德國(guó)隊(duì)的發(fā)揮并不好，用了三個(gè)半場(chǎng)才進(jìn)球，而且對(duì)希臘的上半場(chǎng)踢得很糟糕，有很多受到壓迫的傳接球失誤。面對(duì)密集防守的球隊(duì)時(shí)，德國(guó)隊(duì)依然辦法不多。

烏利：你說得對(duì)。這些年來，德國(guó)隊(duì)在面對(duì)側(cè)重防守的球隊(duì)時(shí)，總是會(huì)遇到問題。而最困難的比賽會(huì)是小組賽第二輪對(duì)匈牙利，他們幾乎可以把防守演繹到極致。但我認(rèn)為，這是本土歐洲杯，和熱身賽是兩種范疇。比如英格蘭熱身賽還輸給了冰島，誰(shuí)敢說他們?cè)跉W洲杯不具備競(jìng)爭(zhēng)力？重要的是，德國(guó)隊(duì)從歐洲杯開始的第1分鐘起狀態(tài)立刻在線。

秦游夏：您剛才也提到了第一場(chǎng)對(duì)蘇格蘭的比賽非常重要。德國(guó)隊(duì)在2016年歐洲杯后的三屆大賽，首場(chǎng)比賽都沒能贏球。2018年世界杯0比1墨西哥，2021年歐洲杯0比1法國(guó)以及2022年世界杯1比2日本。在您看來，德國(guó)隊(duì)對(duì)蘇格蘭一戰(zhàn)如何取得開門紅？

烏利：能量，我覺得能量是最關(guān)鍵的要素。蘇格蘭的比賽風(fēng)格很有強(qiáng)度，他們的球員很有能量，但足球?qū)用娲嬖诙贪濉Ｒ虼嗽谀芰繉用?，德?guó)一定要壓過蘇格蘭，要更想贏這下比賽，即便在過程不順利的情況下，也要“逼”出一場(chǎng)勝利。德國(guó)隊(duì)通往成功的鑰匙是，能量比蘇格蘭還要強(qiáng)，這樣我們一定能贏！

請(qǐng)信任諾伊爾京多安

秦游夏：我們?cè)賮碛懻撘粋€(gè)在德國(guó)很焦點(diǎn)的話題。納格爾斯曼在3月確定了諾伊爾會(huì)是歐洲杯一門，但38歲的他，無論賽季末在拜仁，還是面對(duì)烏克蘭、希臘的熱身賽，都表現(xiàn)不佳、有明顯的失誤。諾伊爾的時(shí)間過去了嗎？諾伊爾當(dāng)一門是正確的決定嗎？

烏利：我跟隊(duì)拜仁多年，所有的教練都極其認(rèn)可和信任諾伊爾，他是能給球隊(duì)帶來安定感的門將。在我看來，特爾斯特根是一個(gè)好門將，而諾伊爾是最高級(jí)別、超出所有人的世界級(jí)，這是兩個(gè)人的差別。諾伊爾犯了一些錯(cuò)誤，但我們還是應(yīng)該相信他，他有著別人不具備的氣質(zhì)，這是他的與眾不同。而且特爾斯特根也沒有度過一個(gè)完美的賽季，他也會(huì)犯錯(cuò)。門將是一個(gè)特殊和敏感的位置，如果你早早確定了他，就要信任他，臨陣換門將不是一個(gè)好的信號(hào)。

秦游夏：京多安是本屆德國(guó)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，但他近期在德國(guó)隊(duì)的表現(xiàn)也不夠出色。在不少人看來，京多安不應(yīng)該佩戴隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)，也不應(yīng)當(dāng)是絕對(duì)主力。您如何看待這個(gè)問題？

烏利：京多安現(xiàn)在踢前腰，這不是最適合他的位置，而且他在場(chǎng)上的任務(wù)并不是華麗的表演。京多安是德國(guó)隊(duì)中前場(chǎng)的連接者，讓身邊的維爾茨和穆西亞拉踢得更好。京多安在無球和轉(zhuǎn)換中也可以給德國(guó)隊(duì)帶來增益，只不過這往往并不是第一眼就可以看到的。當(dāng)然，薩內(nèi)有著更強(qiáng)的個(gè)人能力，但從全局來看，京多安對(duì)于全隊(duì)的幫助更大，而且作為隊(duì)長(zhǎng)，他也是為了球隊(duì)做犧牲。

秦游夏：您的觀點(diǎn)和我完全一致，我之前也用了“犧牲”這個(gè)詞?，F(xiàn)在京多安踢的不是他最舒服的位置，更多作為前場(chǎng)的綠葉和潤(rùn)滑劑。但另一方面，京多安在個(gè)人層面也可以做得更好。

烏利：沒錯(cuò)，現(xiàn)在質(zhì)疑京多安的隊(duì)長(zhǎng)和主力位置，沒有任何意義。而且德國(guó)隊(duì)在前場(chǎng)有很多后手，薩內(nèi)、菲爾克魯格、溫達(dá)夫都可以作為變量，他們可以讓球隊(duì)更靈活。

秦游夏：納格爾斯曼之前提到過，他希望借鑒帶領(lǐng)德國(guó)男籃拿到世界杯冠軍的主帥戈登·赫伯特，因?yàn)樗X得加拿大人在管理球隊(duì)方面很有一套，赫伯特讓球員們很早清楚了自己的角色定位。納格爾斯曼也是這樣做的嗎？

烏利：是的，德國(guó)隊(duì)目前的主力和替補(bǔ)的角色很清晰，這對(duì)于大賽很重要。因?yàn)閭鋺?zhàn)時(shí)間有限，納格爾斯曼無法嘗試每一名球員，他需要清晰的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，這樣主力球員會(huì)得到安定感，有更多時(shí)間去磨合。而對(duì)于替補(bǔ)球員而言，類型很重要，也就是我們這里所說的角色。只要你不發(fā)牢騷，全力幫助整個(gè)團(tuán)隊(duì)，你也會(huì)獲得出場(chǎng)時(shí)間，納格爾斯曼是這樣跟球員們溝通的。

不欣賞但欽佩克羅斯

秦游夏：說到這一點(diǎn)，有一個(gè)話題必須一提，那就是胡梅爾斯。在我心目中，他是德國(guó)最好的中后衛(wèi)之一，在歐冠的發(fā)揮也是世界級(jí)，但卻無緣入選26人名單。也是這方面的原因嗎？

烏利：馬茨打出了很棒的后半程，如果是我，我也會(huì)帶上他。但德國(guó)隊(duì)和多特蒙德的踢法不一樣。德國(guó)踢的是典型的傳控足球，球員們站位很靠上，要求后衛(wèi)有很快的回追能力，但胡梅爾斯無法做到。不過在一些比賽的情境下，馬茨依然可以給球隊(duì)提供幫助，比如當(dāng)比賽還有10分鐘結(jié)束，德國(guó)隊(duì)需要加強(qiáng)防守時(shí)。我想另外一方面的原因，是胡梅爾斯的個(gè)性。他是一個(gè)比較自我的人，雖然他不是球隊(duì)的障礙，但當(dāng)他有觀點(diǎn)的時(shí)候，他會(huì)直抒胸臆，這可能是會(huì)成為更衣室的不安定因素。但最最重要的原因是，胡梅爾斯已經(jīng)幾乎不能訓(xùn)練了。他的身體狀況并不好，在俱樂部他只能輕微訓(xùn)練，在比賽時(shí)調(diào)整好身體狀態(tài)。這不是納格爾斯曼想要的，他希望每一個(gè)球員都能百分百投入訓(xùn)練。

秦游夏：我們?cè)賮砹牧耐心?middot;克羅斯，他將在歐洲杯后掛靴。隨著個(gè)人拿到第6座歐冠冠軍，德國(guó)人都叫他King Toni（托尼國(guó)王），但以前的評(píng)價(jià)可不是這樣，他一度是德國(guó)隊(duì)在大賽失敗的“背鍋俠”，也有人叫他“橫傳托尼”。德國(guó)人對(duì)待克羅斯，為何出現(xiàn)如此大的反差？您如何看待他在歐洲杯上扮演的角色？

烏利：其實(shí)我就是這樣，我并不是克羅斯的超級(jí)球迷，他也不是我欣賞的球員類型。但如果你細(xì)細(xì)品味克羅斯的比賽，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他的好?？肆_斯不是姆巴佩或者內(nèi)馬爾那種很搶眼的球員，可能會(huì)影響人們對(duì)他的價(jià)值認(rèn)同。不過時(shí)過境遷，越來越多的德國(guó)人會(huì)佩服克羅斯的成功。他是在皇馬被頂禮膜拜的球員，他在德國(guó)獲得這種認(rèn)可，也是他應(yīng)得的。

為了贏，而不是為了傳控

秦游夏：我們?cè)賮砹囊涣匿h線，哈弗茨在阿森納踢了半年前鋒，如今是德國(guó)隊(duì)的A方案。而菲爾克魯格是更經(jīng)典的中鋒，在國(guó)家隊(duì)每一小時(shí)出場(chǎng)就可以打入一球。在德國(guó)的民調(diào)顯示，菲爾克魯格在鋒線上首發(fā)的支持率更高？您如何看待這個(gè)話題？

烏利：更多的德國(guó)人希望看到菲爾克魯格首發(fā)，因?yàn)樗且粋€(gè)很討喜的球員，既是一個(gè)球星，也是一個(gè)普通人，很接地氣，卡塔爾世界杯時(shí)，菲爾克魯格的球衣是賣得最好的，人們喜歡他的個(gè)性。而哈弗茨則比較內(nèi)斂，他是一個(gè)不善言辭的類型。不過我可以理解納格爾斯曼的做法，因?yàn)樗腁方案就是傳控足球去撕碎對(duì)手的防線。在參與比賽層面，哈弗茨是比菲爾克魯格更好的人選。消耗對(duì)手后，德國(guó)隊(duì)板凳上還有菲爾克魯格，他是登場(chǎng)后隨時(shí)可以進(jìn)球的人。備戰(zhàn)時(shí)間有限，納格爾斯曼不希望改變自己的A方案，因此鎖定了哈弗茨。如果登場(chǎng)之后總能進(jìn)球，我想豁牙也不會(huì)拒絕這樣的安排。

秦游夏：德國(guó)隊(duì)最近幾任教練，基本追求的都是傳控足球。這是瓜迪奧拉執(zhí)教拜仁3年的深刻烙印。有人覺得，德國(guó)隊(duì)最近幾屆大賽成績(jī)不好，是瓜迪奧拉的足球理念害了德國(guó)足球。

烏利：瓜迪奧拉在拜仁的3年，確實(shí)留下了很深刻的烙印，也確實(shí)改變了德國(guó)人對(duì)于足球的思維方式。但瓜迪奧拉的理念，重點(diǎn)在于怎樣去運(yùn)用。沒有球隊(duì)可以在比賽層面比曼城更好，因?yàn)闆]有球隊(duì)陣容比他們更好。最重要的是，你要接受其中可以執(zhí)行的東西，而無法執(zhí)行的部分，你需要去改良，而不是照搬。

秦游夏：是的，我此前讀了一篇《踢球者》給薩默爾做的專訪，他的一個(gè)觀點(diǎn)我非常同意。他說德國(guó)隊(duì)要重新學(xué)會(huì)“為了贏球而去比賽”。就像您說的，傳控和自身本來特長(zhǎng)的結(jié)合很重要。不過現(xiàn)代足球和以前也不一樣，德國(guó)隊(duì)無法回到上世紀(jì)70或者90年代。

無大熱門，德國(guó)奪冠有戲

秦游夏：接下來我們聊聊德國(guó)隊(duì)歐洲杯的三個(gè)對(duì)手，請(qǐng)說說您對(duì)蘇格蘭、匈牙利和瑞士隊(duì)的觀點(diǎn)。

烏利：匈牙利非常難踢，在馬爾科·羅西的帶領(lǐng)下，他們是防守的世界冠軍，近乎做到了完美。近年德國(guó)隊(duì)踢匈牙利總是很不順利，比如上屆歐洲杯的2比2和歐國(guó)聯(lián)比賽，德國(guó)隊(duì)都沒贏下來。知道嗎？德國(guó)上次在正式比賽贏下匈牙利(1954年世界杯決賽)，那時(shí)我才3歲。與匈牙利比賽的時(shí)候，我們需要耐心，還需要一些球運(yùn)。我認(rèn)為我們可以贏下蘇格蘭，他們的足球能力一般。瑞士雖然在紙面上是本組實(shí)力僅次于德國(guó)的球隊(duì)，但他們的戰(zhàn)力一般，預(yù)選賽踢得并不好，而且瑞士國(guó)內(nèi)對(duì)于主帥穆拉特·雅金有很多的質(zhì)疑。希望第三場(chǎng)在法蘭克福迎戰(zhàn)瑞士時(shí)，德國(guó)隊(duì)已經(jīng)出線了。

秦游夏：最后一個(gè)問題，在您看來，德國(guó)隊(duì)能在歐洲杯上取得怎樣的成績(jī)？

烏利：進(jìn)入決賽，拿到歐洲冠軍！本屆歐洲杯并沒有絕對(duì)的熱門，德國(guó)隊(duì)有潛力成為冠軍，他們需要和球迷形成能量交換，德國(guó)隊(duì)需要好的比賽狀態(tài)、好的心態(tài)和運(yùn)氣。足球是一項(xiàng)偶然和細(xì)節(jié)決定的運(yùn)動(dòng)，運(yùn)氣也需要眷顧德國(guó)隊(duì)。

秦游夏：非常感謝，希望如您所愿，德國(guó)能第4次拿到德勞內(nèi)杯！

烏利：謝謝，這是一次很有趣的對(duì)話，等歐洲杯開賽后我們隨時(shí)再聊！