體壇周報特約記者吳昊宇發(fā)自馬德里

在皇馬對陣?yán)诺眯略碌氖谰惚讘?zhàn)過后，筆者前往馬德里《阿斯》報總部，對該報副總編，西班牙媒體界最著名的評論員之一，也是著名的皇馬死忠托馬斯·龍賽羅進(jìn)行了專訪，這也是體壇世俱杯系列節(jié)目《世俱名記說》的第二期。

可能很多球迷在提起龍賽羅時，會因為他在西班牙球評節(jié)目里的一些偏激觀點，覺得這是一位有些癲狂的皇馬極端支持者。但實際上，龍賽羅在節(jié)目中表達(dá)的那些極端觀點，更多時候是西班牙媒體故意讓他去制造噱頭。在這一期節(jié)目中，龍賽羅談到了去年皇馬集體缺席金球獎頒獎典禮這件事，他表示這樣做是非常錯誤的，對俱樂部的形象是損害?；蜀R死忠媒體人這個身份，并不代表著龍賽羅會認(rèn)可皇馬的一切，從業(yè)35年，現(xiàn)場觀看過9場皇馬的歐冠決賽，龍賽羅作為媒體人的專業(yè)性是毋庸置疑的，他對于皇馬過去一年來出現(xiàn)的各種爭議和問題也都是直言不諱。

龍賽羅還贊揚了巴黎圣日耳曼過去一年的精彩表現(xiàn)，他表示，希望皇馬在阿隆索麾下能夠踢得如同恩里克的大巴黎一樣團(tuán)隊至上。他認(rèn)為巴黎是世俱杯奪冠最大熱門，但也表示自己希望看到皇馬和巴黎能夠在世俱杯決賽會師，這也將是足壇新貴與傳統(tǒng)豪門的較量。

讓大牌逼搶，阿隆索還需要時間

體壇：首先來聊聊剛結(jié)束的皇馬世俱杯首場比賽。這場比賽的結(jié)果有點遺憾，最終的結(jié)果是1比1，皇馬只收獲一場平局。這也是哈維·阿隆索作為皇馬主教練的第一場比賽。請您來點評一下皇馬本場的表現(xiàn)，以及您是否看好阿隆索帶隊的前景呢？

龍賽羅：首先，我對本場皇馬表現(xiàn)并不滿意。當(dāng)然，皇馬是在新帥帶領(lǐng)下出戰(zhàn)世俱杯比賽，阿隆索才帶隊幾天而已。而皇馬球迷們對于對手也不夠了解，總覺得贏球是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

球隊的狀態(tài)有點奇怪，尤其是在上半場。但下半場居萊爾替補(bǔ)出場后，皇馬的表現(xiàn)有所回暖，最后時刻莫德里奇替補(bǔ)出場后，皇馬也發(fā)起了幾次猛烈攻勢。確實，在上半場比賽期間，皇馬球迷心情會非常低落，因為球隊似乎還沉浸在本賽季的錯誤之中。全隊前場跑位非常僵化，很容易被防下來，防守上存在不少漏洞，看起來和本賽季后期是同一支隊伍，缺乏一些精氣神，也沒有靈魂。

阿隆索在陣容搭配上顯然沒有做到最好，他還需要做得更多。中場休息后，他換上居萊爾，全隊表現(xiàn)有了很大改觀，制造出了一些好機(jī)會。比賽結(jié)果無疑是糟糕的，但也有一些積極的東西，比如貢薩洛·加西亞，作為皇馬自己培養(yǎng)出的青訓(xùn)優(yōu)秀產(chǎn)品，我認(rèn)為他本場的表現(xiàn)證明了自己能在一線隊立足。我希望貢薩洛能夠成為姆巴佩的第一替補(bǔ)，而恩德里克最好能夠被外租出去，在一支西甲級別的球隊踢30至40場比賽。如果我能選擇，我會留下貢薩洛，他和何塞盧一樣，是一名純粹的中鋒，皇馬很需要這樣的球員。他打進(jìn)了一個球，而原本還能再進(jìn)一個，布努在下半場做出了三次精彩撲救。

還有一件積極的事情，那就是莫德里奇，他在下半場替補(bǔ)出場時，全場觀眾都在為這位傳奇鼓掌和歡呼。人們之所以會這樣，是因為所有人都會記住莫德里奇為皇馬，為足球做出的巨大貢獻(xiàn)，大家永遠(yuǎn)不會忘記。他的離開非?？上?，因為他仍然可以為皇馬做出很多貢獻(xiàn)。  

最后那個點球沒進(jìn)，但巴爾韋德有勇氣去主罰這個球，只有勇敢的人才有可能罰丟點球，你也可以不去罰，這樣就不會被人批評了。首戰(zhàn)的平局讓一切都有了可能，如果皇馬如愿戰(zhàn)勝帕丘卡，并在最后一輪小組賽擊敗薩爾茨堡，還是可以確保晉級淘汰賽。但這也給皇馬敲響了警鐘，在本屆世俱杯上，沒有球隊能僅僅因為名頭夠響亮就理所應(yīng)當(dāng)獲勝。阿隆索肯定深知這一點。

我認(rèn)為現(xiàn)在評估阿隆索還為時過早，需要更有耐心，因為他剛來到球隊，只用一場比賽的結(jié)果評價阿隆索是不公平且荒謬的，他和皇馬簽下了3年的執(zhí)教合同。世俱杯結(jié)束后我們再來做評價。也許最終皇馬能贏得冠軍，很多時候開局不順的情況下也能贏下獎杯。我覺得現(xiàn)在去下定論還為時過早，但我還是堅持我第一句話的觀點，這場比賽的過程和結(jié)果確實讓人失望。

體壇：您是想說，阿隆索仍然需要時間去掌控這支球隊。

龍賽羅：當(dāng)然，需要時間，他想讓皇馬效仿他在勒沃庫森時的戰(zhàn)術(shù)，進(jìn)行高壓逼搶。而過去一個賽季我們看到，姆巴佩、維尼修斯、羅德里戈都不愛去逼搶對方防線，甚至有時候貝林厄姆也不逼搶，因為高壓逼搶意味著巨大體力消耗。而顯然，只用兩周時間是無法改變球員的習(xí)慣的，需要大量的訓(xùn)練，大量的工作，與球員們進(jìn)行多次交談，才能讓他們更了解全新的比賽模式。

全隊必須去思考怎么做，必須團(tuán)結(jié)一致，如果他們能夠更專注于壓迫對手，就能很好地執(zhí)行阿隆索的戰(zhàn)術(shù)體系，阿隆索的體系要求所有人參與進(jìn)攻，所有人專注防守。當(dāng)然這需要時間，我認(rèn)為至少需要兩個月，才能再次對這支球隊進(jìn)行真正意義上的評價。

抵制金球典禮，皇馬錯了

體壇：咱們談?wù)劵蜀R過去一個賽季的焦點話題，我想請您評價一下姆巴佩加盟以來做出的貢獻(xiàn)，以及引發(fā)的一些爭議，還有皇馬沒去金球獎頒獎典禮又是怎么回事呢？

龍賽羅：從姆巴佩說起吧，正如我說的，這支皇馬需要時間，姆巴佩同樣需要時間。最初幾個月，他的表現(xiàn)顯然沒有達(dá)到人們預(yù)期，在對陣?yán)锲趾彤厾柊投醺偧嫉谋荣愔辛P丟了兩個重要的點球。但我認(rèn)為最終他還是成為了皇馬球迷期待的偉大射手，他打進(jìn)了43個進(jìn)球，還拿下了歐洲金靴獎，這些都是他很快融入皇馬的證明。

到了賽季的后半段，姆巴佩在進(jìn)攻端展現(xiàn)出了自己加盟后的最好狀態(tài)，憑著他的進(jìn)球，皇馬一度有希望奪得國王杯冠軍，而他的進(jìn)球也讓皇馬在聯(lián)賽冠軍爭奪戰(zhàn)中咬到了最后。他已經(jīng)做得非常好，在去年夏天的歐洲超級杯決賽上打入第二個球，洲際杯決賽上他也有過進(jìn)球，在代表皇馬出戰(zhàn)的決賽中，姆巴佩都有進(jìn)球。國王杯決賽他也有進(jìn)球，在沙特的西班牙超級杯決賽，皇馬雖然輸?shù)煤軕K，但姆巴佩以一個精彩進(jìn)球幫助皇馬取得出色開局。

在我看來，姆巴佩的皇馬生涯是漸入佳境的，他已經(jīng)展現(xiàn)出自己能成為一名多么出色的球員。我不知道他未來能否達(dá)到C羅的水準(zhǔn)，這的確很難，但我相信他能成為在皇馬開創(chuàng)一個時代的球員。我認(rèn)為皇馬的未來規(guī)劃必須圍繞他展開。

關(guān)于第二個問題，金球獎頒獎典禮這件事情，一開始我也覺得這很不公平，我會覺得皇馬不出席是對的，因為維尼修斯確實值得獲得金球獎。但我后來仔細(xì)想了一下，覺得這樣做對俱樂部的形象其實并不好，皇馬應(yīng)該出席這次頒獎典禮的。維尼修斯可能就不會去頒獎典禮了，因為這顯然對他是一種傷害，結(jié)果對他不太公平，讓他很受傷，他可以留在馬德里。但俱樂部的其他人，比如主席弗洛倫蒂諾、姆巴佩、作為隊長的卡瓦哈爾、以及安切洛蒂都可以去。他們還贏得了一些獎項，安切洛蒂是年度最佳教練，皇馬是年度最佳男足隊伍，姆巴佩是年度最佳射手，和凱恩并列。

這讓我感到很失望，我認(rèn)為應(yīng)該在金球獎頒獎典禮上看到皇馬，因為典禮上還有著很多重要的人。巴薩也出席了金球獎典禮，雖然他們除了年度最佳女足俱樂部這一個獎項之外，沒有贏得任何其他獎項，但巴薩出席了典禮，而且始終面帶微笑。皇馬在去年幾乎贏下了一切，但沒有出席金球頒獎典禮這件事，在我看來就是個大錯誤。前事不忘，后事之師，我希望這種情況不要再次發(fā)生了。

恩里克做到的，希望阿隆索也行

體壇：近些年來在世界重量級足球賽事上出現(xiàn)了越來越多的中國贊助商，對于中國為世界足壇的貢獻(xiàn)您怎樣評價？

龍賽羅：是的，我看得見中國這些年對于世界足球的巨大支持，事實上，如果不是疫情，第一屆世俱杯原本應(yīng)該是在中國舉辦的，這一點不能忘，可惜不幸的疫情讓一切都改變了。而我認(rèn)為中國足球發(fā)展是很迅速的，很多世界級巨星都曾去往中國踢球，有不少西班牙教練也去中國發(fā)展過，比如曾經(jīng)執(zhí)教過西班牙的卡馬喬，還有昔日的國安主帥曼薩諾。我們之前并不了解中國足球，但多虧這些因素，我們得以了解到這里的足球。

體壇：您怎樣看待皇馬在第一屆世俱杯上的前景？是否看好皇馬奪得冠軍？

龍賽羅：對我來說，皇馬不能算世俱杯奪冠熱門，因為現(xiàn)在的皇馬正在圍繞著阿隆索的全新理念進(jìn)行重建。但考慮到皇馬的競爭力，我認(rèn)為皇馬還是有可能奪得世俱杯冠軍。

我心中的世俱杯奪冠熱門是路易斯·恩里克的巴黎，他們是新科歐洲冠軍，有著出眾實力，第一場比賽就以4比0完勝馬競。

這支巴黎看起來堅不可摧，無論是身體上還是精神上，在我心中他們是奪冠熱門。但熱門球隊不意味著就能奪冠，再強(qiáng)大的球隊也可能遭遇失利，進(jìn)入1/4決賽和半決賽后，什么都可能發(fā)生。我希望看到皇馬和巴黎會師世俱杯決賽，這會讓我感到很大激勵。因為這將會是歐洲新王者對決歐洲永恒王者的較量，而皇馬在決賽中的狀態(tài)永遠(yuǎn)都會很好。

打進(jìn)決賽不會容易，但皇馬在賽事中的表現(xiàn)會漸入佳境。如果真的進(jìn)入決賽了，皇馬必將全力應(yīng)對，沒什么是不可能的。但我認(rèn)為，目前的奪冠最大熱門還是巴黎。

體壇：對于大巴黎和曼城的崛起，您怎樣看待？在您看來，像大巴黎和曼城這樣的俱樂部的崛起，對皇馬這樣的傳統(tǒng)豪門會有什么樣的沖擊呢？

龍賽羅：巴黎與曼城是背靠整個國家的俱樂部，所以他們可以花費巨資在轉(zhuǎn)會市場上，皇馬、巴薩、馬競都不可能拿出他們這么多的錢去簽新球員。巴黎在冬季轉(zhuǎn)會窗花8000萬歐元簽下了克瓦拉茨赫利亞，曼城從冬窗到現(xiàn)在，也在轉(zhuǎn)會市場上花了超過3億歐元。這是只有曼城和巴黎才能花出去的數(shù)字，因為他們的背后是整個國家，有著得天獨厚的財力優(yōu)勢。

但我們須知，有錢不一定就能買到成功，比如切爾西和曼聯(lián)，他們接連在轉(zhuǎn)會市場上花費巨資，引進(jìn)一個又一個溢價球員，但他們的成績并不盡如人意。我們還需要注意到恩里克的這支巴黎，他讓這支球隊獲得了之前從未得到過的榮譽，因為恩里克讓這支巴黎以一個整體的方式踢球，這也是我希望阿隆索能夠帶給皇馬的特質(zhì)，像個團(tuán)隊一樣去戰(zhàn)斗。

之前的巴黎擁有內(nèi)馬爾、梅西和姆巴佩，他們每個人個人能力都很出色，但球隊始終無法贏得歐冠。目前恩里克帶領(lǐng)的這支球隊始終全力以赴，包括登貝萊在內(nèi)，全隊都在不斷跑動，最終也贏下了歐冠。在如今的足球比賽中，身體非常重要，恩里克的這支巴黎就是一支始終在動起來的球隊，巴黎球員實力也都很強(qiáng)，但每個人都在拼命跑動，這才能讓他們一直贏球。

人工智能算不準(zhǔn)足球

體壇：咱們來聊聊關(guān)于您的話題吧，眾所周知，您是一位很狂熱的皇馬死忠球迷，也是一位記者和評論員。您覺得這兩個身份是否存在些許沖突？您能否講述一些多年來報道皇馬的有趣故事？

龍賽羅：我從事這份美妙的職業(yè)已經(jīng)35年了，我走遍了世界各地，也在全歐洲追隨皇馬征戰(zhàn)歐冠賽事。1998年皇馬在阿姆斯特丹奪得隊史第7座歐冠是我第一次現(xiàn)場報道歐冠決賽，迄今為止，我已經(jīng)在現(xiàn)場報道過9場擁有皇馬的歐冠決賽。

對我來說，能夠?qū)⒆约旱臒釔叟c職業(yè)相結(jié)合是夢想的實現(xiàn)。我熱愛體育媒體事業(yè)，也熱愛皇家馬德里，我很幸運能夠?qū)⑦@兩個角色結(jié)合起來。我熱愛我的工作，每天都來到《阿斯》報總部，我會出席西班牙六臺的《足球沙灘吧》節(jié)目，我也在塞爾電臺做評論員。

我也熱衷于在節(jié)目中表達(dá)我對于皇馬的熱愛，我堅信自己很幸運，因為不是每個人都能擁有這樣的幸運。我也為此付出了很多努力，我每天要工作15個小時。每天早上10點半到11點就要到這里，而如果有《足球沙灘吧》節(jié)目的錄制任務(wù)，我要到凌晨3點才能回家。這項事業(yè)并不輕松，要工作很長時間，但我從來沒有任何怨言。我始終將皇馬和體育媒體視為我生命中最重要的事情。

體壇：最后我還想問您一個問題，在人工智能的時代，球迷們觀看比賽的方式也有所改變。您會怎樣看待人工智能時代球迷的觀賽方式的變化？

龍賽羅：技術(shù)革命始終都在人們身邊發(fā)生，就像是手機(jī)經(jīng)歷的那些變革一樣。我們絕不能拒絕這樣的改變，必須迎接一切全新的事物，觀賽方式始終在改變，是不可阻擋的大趨勢。即使人工智能確實能夠預(yù)測比賽結(jié)果，足球終究還是很有魔力的運動。我們很難猜測下一秒會發(fā)生什么，比如巴爾韋德罰丟了本可以制勝的點球，這誰能想到呢？但就是發(fā)生了。誰會想到皇馬會和利雅得新月打平呢？但最終就是平了。

人工智能可以考慮到很多我們想得到的事情，但足球世界并不是我們始終能想到的，誰能想到卡塔爾世界杯上沙特隊首戰(zhàn)擊敗了梅西領(lǐng)銜的阿根廷？但沙特就是贏了。無論是人工智能還是任何人都不會預(yù)測到這一點，因為足球比賽永遠(yuǎn)都充滿了意外?？茖W(xué)技術(shù)始終都在發(fā)展，而我們作為球迷和媒體人，也需要去適應(yīng)時代的發(fā)展。